| 思考教育的几个视角——访华东师范丁钢 |
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| 作者：佚名 文章来源：现代教育报 更新时间：2004-11-29 |
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丁钢，华东师范大学教育学院院长，博士生导师。
在华东师范大学教育学院院长办公室里，本报记者从到处堆满了书籍的缝隙里，寻到了著名学者丁钢教授。他对教育有很多自己独特的见解，记者就一些教育问题对他进行了专访。
职业教育应该以培养适应城市需要人才为主
记者：您认为现在的教育缺的是什么？
丁钢：现在整个教育体系里的确存在一些问题，学生学出来一般动手能力较差。我们的教育只教会他们读书、看报、吃闲饭，很少让他们参与到实际的工作中。现在很多地方有职业学校，又有多少人能进得去，学费太贵了。还有他们只保证给你一个文凭，能有多少是实用的他们也不去计算，只是每年把大部分精力用在招生上了，哪里还考虑这些孩子的出路。
记者：职业教育的模式应该怎样？
丁钢：目前的职业教育还停留在以往传统的种植和养殖上面。现在农村很少能给青年提供施展的机会，农村人走向城市这是中国社会发展的必然结果，我们的职业教育就应该以培养适应城市需要的人才为主，如保姆、技术工等。
由于农村职业教育的匮乏和教育模式的单一，使很多家长和孩子对上学失去了信心，因为他们一旦考不上大学，就成了一个半成品，这是一个教育体系的缺陷。只有我们把职业教育办成像大学那样，人们才会不惜一切去上学。为什么没有人到城市里务工，主要是他们没有技能，没有办法养活自己。而我们现在的教育就是抽血式的教育，上学时把家里一切都耗尽，农民没有办法看到希望，他们才会选择让孩子按照传统的生活方式来生活。
记者：我们的出路在哪里？
丁钢：中国的模式有点像北美均富的模式。中国人口这么多不可能均富，这就与美国相反。我们需要富的更富，越有力量才可以帮助别人。如果按照均富的思想是很难发展的，人也就没有积极性了，很难谈到发展。我们的国家的现状是一切都在发展中，我们只要尽自己最大的全力去做就行了，不要问为什么，这就是我们的出路。
农村教育应该建立合理的轮岗制
记者：您关注农村教育近十年了，您对农村教育的发展是怎样看待的？
丁钢：我认为农村教育就是要为城市输送合格的劳动力。因为现在城镇化的发展这个趋势是任何人所没有办法阻挡的，现在城镇的发展已经达到３０％—４０％，而且每年发展的速度特别快。只有城市发展起来了，农村才能发展。
我国著名经济学家茅于轼就讲过，“发达国家的农民，美国占２％，日本占３％，而我们国家却占５０％，只有控制在１０％以内才能更好的发展。”
记者：农村教育与城市教育的差距在什么地方？
主要是资源配置不合理，很多资源都集中在城市里，农村很难得到可持续发展，现在很多人到城市里打工的目的不是为了挣钱，而是为了让孩子能受到良好教育。
记者：我们为了农村教育的发展采取了很多措施，比如又新增加了农村教育硕士学位。您对这个问题怎么看？
丁钢：我认为这是一个错误的信号，不是一个英明的决策。比如让农村老师读农村教育硕士就为当地服务５年，这是一个强压政策。害怕农村教师流动，这也是农村教育失败的地方，没有合理的流动机制，没有人能走出来，又怎么有人能走进去呢！农村教育无法补充新鲜的血液，现在有多少年轻的教师不愿意到偏远农村去，主要是一旦下去，很难走出来。
记者：您对教师合理流动怎样看待的？
丁钢：只有合理的流动才能保障我们正常的教学，否则就会出现教学水平退化，只有让老师保持敏感的思维，学生才会受到好的教育。如果老师都不去想了，只按照书本上的知识去教，那么我们的农村教育就危险了。没有创新的教育，哪能培养出合格的人才。
记者：那您认为应该建立怎样的制度？
丁钢：在农村应该建立合理的轮岗制，问题不在老师，而在于教育行政部门，要加强对他们的教育培训，提高他们对现有资源的最大化，学会发展管理，而不是传统的行政人事管理。农村老师的素质不一定低，而是没有机会，应该有合理的机制，３年一换，这样能有人走进去，也有人走出来，这样农村教育就办活了。
每个人的青春都是有限的，不要总是讲奉献，每个人都有自己的人生，为什么一定要让那些人在新疆戈壁滩呆一辈子，他们把自己的儿子和孙子都给搭上了，难道他们就是应该的吗？我们要将心比心想一下。
在贫困地区一定要有政策，这不总是钱和待遇所能解决的，我们要为那些天真的孩子着想，让他们受到好的教育。
只有流动，才有好的规范，才能调动所有人的积极性，才能达到好的教学效果，没有理由让别人一辈子呆在下面，我们要承认一个事实，铁打的营盘，流水的心。
记者：发展农村教育您认为最有效的是什么？
丁钢：交流，信息对称。现在城市都发展到什么地步了，而农村还是以前那样，丝绸之路就是一个最好的例子，现在没有了交流那里的一切都成了历史。
以前人们留学往外走是为了过好的生活，现在留学是为了镀金，回来找好的工作。
教育应该形成三级体制办学
记者：我国二级体制办学对教育发展的推动有多大作用？
丁钢：２０年来，我国一直是政府主导，民间参与的二级体制，这对教育发展的推动作用是比较弱的。这样所有的一切都是单向的，办的往往是一些官员满意和理想中的学校，而不是老百姓满意的学校。我认为这２０年体制内的教育变革，一点都没有突破升学这个体制，应该实行三级办学。
记者：什么是三级办学？
丁钢：除了政府和民间，还应该有中介结构，让社会力量参与到学校的建设中来。学校是服务性机构，让被服务的对象参与进来，学校所有的一切应该围绕为被服务对象而进行，让学生、有企业界的、管理部门、个体户、政府共同参与，这样保证所有的制度都是合理，让孩子成为最大赢家，而不是所有一切都为了学校，这样才能对学校起监督作用。
以前有类似的家长会，但那样对学校起不到监督作用，一般都流于形式了。现在宁波我的一个毕业博士生在那里开始了类似的试点，效果非常好。
记者：现在我们的政策制定是不是也是在二级体制下制定的？
丁钢：我名义上是上海市教委的顾问，倾听民声的，可只开过一次会，参与过他们的讨论。不是我不想去，而是人家就是不让你去，所有我们的政策都是一些专家拍着脑门想出来的，很难符合市场和社会的需要，使我们的教育走了很多弯路。
我们的教育也缺乏一个长远的规划，往往每届教育部门领导都有自己的想法，把教育当作行政来做，而不是当作事业来做，并且很多人不是搞教育专业的，却在抓教育，这样是很难办的。
香港的教育他们就采取教育统筹会，允许社会各界都可以听，而我们往往只是一个文件，要严格按照执行，这样就使许多政策都走了形式，上面一套，下面一套，损失最大的是老百姓。
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